رصد

کد خبر: ۱۲۳۰۲۱
تاریخ انتشار: ۱۴ فروردين ۱۳۹۶ - ۱۱:۵۱
• تامین اجتماعی گروکشی کرد • عجیب است که هنوز 4 سالا نگذشته، بدهی تامین اجتماعی از 45 هزار میلیاردتومان رسیده است • وزارت رفاه مسیر را اشتباه رفت • برای خودکفایی گندم 10 هزار میلیارد تومان خرج کردند اما به ما 8500 میلیاردتومان بودجه دادند. • به روحانی رای بدهید تا طرح تحول روی زمین نماند

گفت و گو با دکتر سیدحسن قاضی زاده هاشمی که یکی از چهره های شاخص دولت روحانی است جذابیت های خاص خود را دارد. وزیر بهداشت در حالی که از سفر کردستان آمده و قرار بود به سفر دیگری برای افتتاح پروژه های بهداشتی و درمانی برود در دفتر کارش واقع در طبقه پانزدهم ساختمان وزارت بهداشت میزبان ما و سوالات صریح مان شد. از او درباره مشکلات طرح تحول سلامت پرسیدیم. از برخی ناهماهنگی ها گلایه کرد و بیش از همه از تعیین تکلیف نشدن حق بیمه کارگران درباره کارنامه چهارساله وزارت بهداشت در اجرای پرونده الکترونیک سلامت و پزشک خانواده هم پرسیدیم و با وجود همه گلایه های وزیر و سوالات صریح ما هاشمی در تمام زمان مصاحبه خنده بر لب داشت؛ حتی در دقایقی از گفت و گو جای پرسشگر و پاسخگو نیز عوض شد.

به عنوان سوال اول بفرمایید اگر شما رئیس جمهور بودید و اختیارات بیشتری داشتید با طرح تحول چه کار می کردید؟ کجای طرح را تغییر می دادید؟

این سوال مناسبی نیست بروید سوال بعدی!

موضوع را از یک منظر دیگر مطرح می کنم. حتما شما به عنوان یکی از مجریان اصلی طرح تحول سلامت بیش از همه به مشکلات آن اشراف دارید. مهم ترین بخش های طرح تحول که نیاز به اصلاح دارد از نظر شما کدام هاست؟

ما 3 هدف اصلی داشتیم؛ افزایش دسترسی مردم به خدمات توام با کاهش هزینه های مردم در بخش درمان و توسعه زیرساخت ها، فکر می کنم هدف گیری در هر سه موضوع درست بوده است چون مردم در هر سه بخش مشکل داشتند. در حوزه بهداشت و درمان نه زیرساخت های خوبی داشتیم و نه دسترسی مردم به ویژه در نقاط محروم مانند حاشیه شهرهای بزرگ و روستاها و نقاط مرزی مناسب بود و پرداختی از جیب مردم نیز تا قبل ا زشروع به کار دولت یازدهم بالای 56 درصد بود بنابراین می توانیم بگوییم که هدفگذاری طرح تحول سلامت درست انجام شد و در مورد چگونگی اجرای آن هم مرم قضاوت کرده و می کنند و نظرسنجی ها میزان آن را نشان می دهد. در این راه دانش و تجربه بومی و جهانی را نیز به کار گرفتیم و تلاش کردیم هر چه در توان مان بوده را خوب انجام دهیم آن چه می ماند مربوط به عملکرد شرکای ماست که بخشی از آن نظام بودجه دهی است و بخش دیگر نیز در اختیار بیمه هاست.

قبول دارید می شد این طرح را بهتر اجرا کرد؟

همان طور که اشاره کردم هدفگذاری و آغاز طرح هم درست و هم خوب انجام شد اما نکته ای که لازم است بر آن تاکید کنم این که همه کشورهایی که طرح تحول یا حتی تغیرات در حوزه سلامت خود را آغاز کرده اند همین میزان اقدامات را که ما طی 3 سال انجام داده ایم حداقل در یک بازه زمانی ده ساله اجرا کرده اند. نتایج ارزیابی هایی که از سوی موسسه ملی تحقیقات سلامت انجام شده و سایر ارزیابی های علمی و مبتنی بر شواهد نشان می دهد طی 3 سال گذشته دستیابی به اهداف طرح تحول سلامت حاصل شده است. ولی برای ادامه راه به حمایت هایی مانند آنچه سال 93 روی داد نیاز داریم.

سوال اولی که شما گفتید از آن بگذریم ناظر بر این بخش بود. اگر جایگاه مدیریتی شما یک پله بالاتر از وضعیت فعلی بود چه پیشنهادی برای بهتر اجرا شدن طرح تحول داشتید؟

ما باید مثل همه کشورهایی که چنین طرحی را شروع کردند اجازه اجرای همه زنجیره های طرح تحول سلامت را می دادیم ولی متاسفانه بخشی از حلقه ها اجرایی نشدند. شاید در این بازه زمانی برای اجرای آن ها انتظاری هم نبود ولی در دولت بعد و یا ادامه این مسیر باید به این موارد توجه جدی شود. ما فکر نمی کردیم که در این دوره نتوانیم به طور کامل به آرمان هایی که داشتیم جامه عمل بپوشانیم.

در مورد این حلقه های مفقوده کمی توضیح می دهید؟

طبیعتا خواسته ما اجرای بدون کم وکاست طرح تحول سلامت بود. اما تصور نمی کردیم منابع مالی ای که در روز اول برای اجرای این طرح طرح تصویب شده به صورت کامل در اختیار طرح قرار نگیرد.

منظورتان بخش پایدار بودجه آن است؟

بله من هم مثل همه مجریان معتقدم اگر برای اجرای یک طرح منبع مالی پایداری وجود نداشته باشد اجرا نشدن آن بهتر است.

الان به این نتیجه رسیده اید یا از قبل هم تذکر داده بودید؟

عرض کردم که من هم مثل همه مجریان معتقدم اگر برای اجرای یک طرح منبع مالی مناسب تامین نشود شروع به اجرا نکنیم بهتر از این است که در نیمه راه کار را ناقص رها کنیم؛ اما تا این جای کار من خیلی خوشحالم چرا که ما طرح تحول سلامت را با تمام مشکلات مالی ای که دولت داشت خوب اجرا کردیم. البته دولت تصور می کرد می تواند مشکل یارانه را که به صورت عام در اختیار همه مردم قرار می گیرد، حل کند و این بودجه را فقط به نیازمندان اختصاص دهد، این اراده قطعی آقای رئیس جهور بود ولی پای تصمیم گیری که به میان آمد برخی از اهالی اقتصاد و سیاست و حتی سران قوای دیگر نظر ایشان را تغییر دادند و ای کاش این طور نمی شد. ایشان به درستی فکر می کرد که منابع مالی پایدار باید از طریق یارانه ها تامین شده و یارانه به صورت غیرنقدی به مردم پرداخت شود.

یعنی به جای پرداخت یارانه مستقیم مثلا بخشی از آن به بخش درمان داده می شد تا هزینه های مردم در این بخش کاهش یابد؟

دقیقا ای کاش بخش عمده یارانه نقدی به جای این که به شکل فعلی به دست مردم برسد، برای توسعه رفاه اجتماعی در قالب خدمات ارزشمندتری صرف می شد. در ادامه صحبتم باید بگویم دومین مشکلی که برای ناپایداری منابع مالی ایجاد شده قیمت نفت بود. قیمت نفت که زمانی 110 تا 112 دلار فروخته می شد به 25 دلار رسید. در عین حال شاید دولت تصورش این بود که مذاکرات سریع تر به نتیجه می رسد در عمل اما نه یارانه تعیین تکلیف شد نه مذاکرات زودتر از 30 ماه به نتیجه رسید و نه قیمت نفت پایدار ماند. خوشبختانه با تلاش همکارانم این مسائل در حوزه سلامت اثری روی کیفیت خدماتی که به مردم می دادیم نگذاشت چه آن 11 میلیون نفری که در طرح تحول سلامت بیمه شدند چه 10 هزار پزشکی که در سطح کشور به مناطق مختلف اعزام و شروع به خدمت کردند و چه بالغ بر 10 هزار پروژه عمرانی را که در این دولت شروع کرده بودیم، همگی بدون توقف اجرا شد و پیش رفت. البته کمی سرعت پروژه های عمرانی کاهش یافت ولی در بیمارستان ها به روی متقاضیان بسته نشد و از خدماتی که از روز اول اعلام کردیم و در این طرح ارائه می دهیم هیچ کم نکردیم.

حتی بیشتر هم شد و مواردی همچون کاهش 85 درصدی هزینه درمان ناباروری، نیز به خدمات طرح تحول اضافه شد.

زنده باشید؛ دقیقا! اولی شرایط طوری پیش رفته که با بدهی 10 هزار میلیارد مواجه ایم؛ البته در مقابلش امروز حدود 12 هزار میلیارد تومان هم از بیمه ها طلبکاریم. این جا باید اذعان کنم که ریشه های این طلب و بدهی در خطاهای نظام بودجه نویسی کشور و در دولت و مجلس قرار دارد. اگر این 2 نهاد بدهی بیمه ها را در بودجه سال 95 دیده بودند ما با این حجم از بدهی و طلب مواجه نمی شدیم. اگر این رقمی که هم اکنون اجازه اختصاص آن را به عنوان اوراق از مجلس گرفته اند. در زمان بودجه بندی می گرفتند بیمه ها هم می توانستند بدهی های شان را در زمان مقرر پرداخت کنند. مشکل آخر به نظر من کم لطفی سازمان تامین اجتماعی است. تامین اجتماعی در گردونه مشکلات مالی دولت به نوعی گروکشی کرد. در حالی که بیمه شده هایش خدمات را از بیمارستان ها و مراکز درمانی دولتی دریافت می کنند. سازمان تامین اجتماعی پول را از بیمه شده اش می گیرد اما می گوید چون دولت به من بدهکار است، من هم بدهی ام را به وزارت بهداشت نمی دهم این رویکرد هم مزید بر علت شد.

خبر دارید که دولت چقدر به تامین اجتماعی بدهکاری دارد؟

آن ها خودشان صورتحساب برای دولت صادر می کنند. اواسط سال 92 و در ابتدای دولت می گفتند 45 هزار میلیارد تومان است. الان هر هفته 10 هزار میلیارد تومان به این رقم اضافه می کنند! یک بار آقای محجوب (نماینده تهران در مجلس) که مدافع تامین اجتماعی و وزارت رفاه است رقم را 150 هزار میلیارد تومان هم اعلام کرد.

ولی به طور رسمی 120 هزار میلیارد تومان اعلام شده ...

عدد رسمی آن رقمی است که دولت بپذیرد. البته به من ارتباطی ندارد ولی برایم عجیب است که هنوز 4 سال از عمر دولت نگذشته چگونه 45 هزار میلیارد بدهی تامین اجتماعی 120 هزار میلیارد تومان شده است! با چه حسابی چنین شده؟ این را باید از آقای دکتر نوبخت سوال کرد.

یکی از نقدها این است که وزارت بهداشت بیش از حد روی این 10 هزار میلیارد تومان تکیه می کند ولی آن طرف ماجرا را که تامین اجتماعی عددی بین 45 تا 120 هزار میلیارد تومان طلب دارد در نظر نمی گیرد...

باید توجه کرد کسانی که خدمت ارائه کرده اند دولت نیستند. افرادی هستند که دارو یا اجناسی را به تامین اجتماعی فروخته اند یا شرکت های تجهیزات پزشکی که وسایلی داده اند و مردم با همان وسایل درمان شده اند. بخشی هم پزشکان و پرسنلی هستند که خدمات ارائه داده اند. تقاضای من این است که منصفانه قضاوت کنیم. این سازمان حتی اگر دولت سهم خود را به آن نپردازد حداقل سالانه بالغ بر 50 هزار میلیار تومان درآمد دارد که 9 بیست و هفتم آن را باید در بخش درمان هزینه کند. کل پولی که ما امسال از تامین اجتماعی می خواهیم مگر چقدر است؟ به 5 هزار میلیارد تومان هم نمی رسد اما 9 بیست و هفتم این درآمد حدود 17 هزار میلیارد تومان می شود.5 هزار میلیارد تومان هم به ما بدهکار است تقریبا همین مقدار نیز به بخش خصوصی بدهکار است؛ یعنی می شود 10 هزار میلیارد تومان واقعا سازمانی که 17 هزار میلیارد فقط از حق بیمه اش دارد نمی تواند این بدهی را بپردازد؟ ما حرف مان این است که شما این پول را از دست مردم گرفته اید و حتما باید آن را در حوزه سلامت خرج کنید. البته تامین اجتماعی هم می گوید گروه هایی وجود دارند که 3 درصد سهم بیمه شان را باید دولت پرداخت کند؛ مثل قالیبافان و بخشی از کارگران مسئول سازمان تامین اجتماعی خودش را بگذارد جای من آیا می توانم به پرستاران پزشکان، داروخانه ها و کسانی که خدمت به تامین اجتماعی فروخته اند بگویم چون دولت پول آن ها را نداده من هم نمی توانم دستمزد شما را بپردازم؟!

ولی می توانستید به ازای هر 10 باری که طلب تان را از تامین اجتماعی پیگیری می کردید یک بار هم از دولت پرداخت بدهی تامین اجتماعی را مطالبه کنید. مثلا بیمه ایران اعلام کرده 18 هزار میلیارد ریال از بنیاد شهید طلب دارد و می خواهد خدماتی را که به خانواده های شهدا و ایثارگران می دهد یک طرفه قطع کند. می خواهم بگویم عددها آنقدر بزرگ است که تعجب برانگیز شده است...

این را که من نمی توانم پیگیر باشم خودشان باید به فکر باشند! من سازمان تامین اجتماعی را به عنوان یک شهروند نقد می کنم. معتقدم آن سازمان باید سازمان تامین رفاه اجتماعی برای ایرانیان باشد. کار سازمان تامین اجتماعی شرکت داری، بنگاه داری و تصدی گری نیست.

متاسفانه آن جا به مجموعه ای تبدیل شده که بیشتر درگیر مسائل دیگر است تا اصل کار که خدمت به جامعه کارگری و محرومان است.

این را ما هم قبول داریم که تامین اجتماعی گرفتار حاشیه است و به طور مثال دستگاهی که قرار است ضامن سلامتی مردم باشد، خودش تولیدکننده دارو هم شده و سهام دخانیات دارد و در دور باطلی قرار گرفته است...

بله ریشه را باید جست و جو کرد. در شروع دولت هم دوستان قول دادند که 50 درصد شستا (شرکت سرمایه گذاری تامین اجتماعی) را خصوصی سازی کنند.اما در هیچ مقعطی به سوی چنین اقامی حرکت نکرده اند. ما معتقدیم در این 10،12 سال گذشته شرایط تامین اجتماعی بهتر نشده است.

حتما همه این شرکت ها هیئت مدیره هایی دارند که در برابر تغییر وضعیت مقاومت می کنند اما بالاخره تامین اجتماعی قرار است همکار شما در طرح تحول سلامت باشد شاید بهتر بود شما از در دوستی وارد می شدید و کمک می کردید که آن ها هم طلب شان را از دولت بگیرند و بعد طلب شما را بدهند...

ما در جلسات دولت برای دریافت مطالبات و مصوبات مورد نیاز خیلی کمک شان کرده ایم.

خب وقتی این موضوع رسانه ای نمی شود و به جای آن اختلافات به رسانه ها می آید آن وقت همه فکر می کنند همیشه در حال دعوا هستید...

قرار هم نیست رسانه ای بشود. آن ها مسیر را اشتباه رفته اند. باید صادقانه می گفتند ما پول نداریم که به شما بدهیم. وزیر محترم رفاه گفتند که 72 هزار میلیارد تومان درآمد سال 95 است که حدود 20 هزار میلیارد تومان آن را دولت در اختیارشان قرار نمی دهد. البته ایشان مدعی این طلبکاری بودند باید از دولت هم پرسید آیا این رقم درست است یا خیر؟ من آن 50 هزار میلیارد درآمدی که آن ها دارند به نظرم اگر می خواستند می توانستند به راحتی پول ما را بدهند. حتی اگر نمیتوانند بدهند این را صریح بگویند که ما به دلیل این که پول مستمری بگیران و بازنشستگی را نداریم مجبوریم از سهم درمان برداریم. این را صادقانه و شفاف بگویند نه آن که مصاحبه کنند و مشکل را گردن طرح تحول بیندازند و بگویند که این ها هزینه ها ما را بالا برده اند و پول نجومی می دهند به پزشک ها.

اما تامین اجتماعی و وزرات رفاه چیز دیگری می گویند و مدعی هستند به خاطر هزینه های بالای طرح تحول سلامت پول بازنشستگی را برده اند در حوزه درمان.

وزارت اقتصاد همان طور که آقای رئیس جمهور دستور دادند باید حتما حسابرسی می کرد و به مردم گزارش می داد که حرف ما درست اس یا حرف آن ها؟ آیا این ها واقعا پول مستمری را در درمان برده اند یا پول درمان را برده اند در مستمری بازنشسته ها و یا در بقیه حوزه ها سرمایه گذاری کرده اند؟ وزارت اقتصاد می تواند مجددا حسابرسی کند و نظر حسابرس سازمان را تایید و یا اصلاح کند.

نباید ساختاری برای داوری این اختلاف ها وجود داشته باشد؟

طبعا سازمان برنامه و بودجه مسئول است. البته در این مورد رئیس محترم جمهوری از وزیر محترم اقتصاد خواستند نظارت کرده و گزارش بدهند؛ اما با این که 5 ماه از دستور رئیس جمهور گذشته هنوز یک حساب ویژه درست نشده تا درآمد بخش درمان تامین اجتماعی در آن حساب ریخته شود.

سال گذشته آقای دکتر نوبخت سخنگوی دولت به خبرنگار همشهری گفت که قرا راست آقای جهانگیری در این باره میانجیگری کند. این موضوع به کجا رسید؟

دعوایی نیست که میانجیگری کنند. ما باید قانون را اجرا کنیم. آن جا که قانون را اجرا نمی کنیم به اختلاف برمی خوریم. قانون باید اجرا شود و در عین حال باید نظارت هم بشود.

از این بحث ها عبور کنیم و وارد حلقه های مفقوده ای شویم که می توانست به اجرای بهتر طرح تحول سلامت کمک کند. سامانه الکترونیک و پرونده الکترونیک در چه وضعیتی است؟

سامانه الکترونیک خوشبختانه در این دولت خیلی خوب پیش رفته است وشما هم اگر پیگیری کرده باشید حتما اعتراف می کنید که پیشرفت داشته است. هم اکنون معماری جدیدی در سامانه های مختلف وزارت بهداشت اجرایی شده و فکر می کنم تا امروز هیچ وقت این قدر به هدف نهایی مان که ارائه خدمات الکترونیک در حوزه سلامت و تشکیل پرونده الکترونیک سلامت است نزدیک نشده بودیم. البته این حوزه برای به بلوغ رسیدن نیاز به زمان دارد. الان این سامانه برای روستاها و خدمات بهداشتی راه اندازی شده است و اطلاعات 65 میلیون ایرانی را توانسته ایم ثبت کنیم. اگر شما به سامانه سیب وصل شوید در لحظه می بینید که آمارها براساس خدماتی که مردم می گیرند تغییر می کند. در بحث کنترل دارو آن بخش هایی که مربوط می شود به واردات گمرک ورود به حوزه پخش و همچنین تولید داخل از شرکت تا پخش و داروخانه را در سامانه داریم. در بخش تقاضا نسخه نویسی پزشکان، تبدیل آن به دارو و پرداخت توسط بیمه هم زیرساخت ها آماده شده اما به دلیل عدم هماهنگی بین بیمه ها و وزارت بهداشت متاسفانه در طول یک سال گذشته به نتیجه نهایی نرسیده است. در آخرین جلسه ای که با آقای دکتر محمود واعظی وزیر محترم ارتباطات و جناب آقای فیروزآبادی (که از طرف وزیر محترم رفاه مسئول شده اند) داشتیم تفاهم نامه ای امضا کردیم که امیدواریم عملیاتی شود. اگر این کار انجام بگیرد قطعا در سال آینده می توانیم عملیاتی شود. اگر این کار انجام بگیرد قطعا در سال آینده می توانیم با جزئیات بگوییم که در فلان محله چه داروهایی بیشتر استفاده می شود. چه بیماری هایی شایع تر است چه پزشکی چه داروهایی بیشتر می نویسد و چه اقلامی بیشترین بار هزینه را به مردم تحمیل کرده چه آن هایی که دفترچه دارند و چه آن هایی که دفترچه ندارند و از همه این ها مهم تر تقلب های دارویی کشف شده و عدم اصالت داروها نیز مشخص می شود.

در واقع یک داشبورد نظارت بر سلامت خواهید داشت؟

بله و خیلی کمک خواهد کرد به پیشگیری از فسادی که چه بخواهیم و چه نخواهیم اعتراف کنیم وجود دارد. هم اکنون داروهایی در کشور داریم که واردات ما تقریبا یک سوم کمتر از پولی است که یک بیمه بابت آن ها تا الان پرداخت کرده است. توجه کنید فقط یک بیمه این معنی اش چیست؟ یعنی این که تخلفاتی در بخش نسخه نویسی، تجویز دارو، تحویل و یا در بخش بیمه ای صورت می گیرد که دیده نمی شود و اگر سامانه نظارت الکترونیکی شود دیگر این اتفاقات نمی افتد.

گام بعدی این چرخه این است که پرونده الکترونیک و نسخه الکترونیک اجرا شود؟

به نسخه الکترونیک به آن شکلی که بعضی ها معتقد هستند لااقل خودم اعتقاد ندارم. یعنی این که بگوییم پزشکان نسخه الکترونیک بنویسند.

اما یک فایده اش این است که راحت تر می شود پزشکان را به رعایت دستورالعمل دارویی موظف کرد؟

نه، راهنمای بالینی (گاید لاین) را باید خود بیمه که ...

منبع: روزنامه همشهری ، سالنامه نوروزی 96

مطالب مرتبط
نام:
ایمیل:
* نظر:
ادامه
آخرین خبر

خوانساری: اقتصاد، سال سختی را پیش رو دارد

روند برگشت ارز برای صادرکنندگان کانالیزه شد

افتتاح بیش از 20 طرح عمرانی در خراسان جنوبی

افزایش ۳۱ درصدی هزینه ساخت مسکن در تهران

بازار سهام آمریکا رقیب طلا

بهره‌برداری از ده‌ها طرح در ارومیه با حضور روحانی

فواید نصب کنتورهای هوشمند برق

قیمت خودرو در بازار نزولی شد

نفت همچنان از نردبان قیمت بالا می‌رود

الگوی رفتاری در بازار وام

تحلیل توئیتری فلاحت‌پیشه از پشت پرده شلیک به سفارت آمریکا

شعری که چشمان‌ رهبر انقلاب را تَر کرد

توضیحات سفارت ایران درباره حادثه تروریستی مسیر راه آهن خواف - هرات

اظهارنظر جدید ترامپ درباره مذاکره با ایران

"وزیر اخراجی" راز خیمه شب بازی‌های "ترامپ" علیه ایران را افشا کرد

بازدید امیر اسماعیلی از سایت موشکی خارک

پوتین؛ آتش نشان یا آتش بیار معرکه؟!

توضیحات معاون روحانی درباره روند اجرای قانون بازنشستگی

انتقاد یک اصلاح‌طلب از اظهارات اخیر روحانی

گلایه رهبر انقلاب از ترانه برخی سریال‌ها

مراسم تحلیف رئیس جمهور جدید اوکراین؛ از بازیگری سریال تا سوگند ریاست جمهوری

دلیل مخالفت آمریکا با خرید "اس400" توسط ترکیه

رمزگشایی اسد از یک واقعیت

رسوایی سیاست‌مداران اتریشی

راز عصبی شدن آقای اون در دیدار با ترامپ

افزایش سرطان درمیان زنان ایتالیایی

دست و پازدن اروپا در برابر چین و آمریکا

حمله پهپادی ارتش یمن به فرودگاه نجران عربستان

نامه مهم اعضای کنگره به ترامپ

دلیل مخالفت آمریکا با خرید سامانه اس۴۰۰ توسط ترکیه

امدادگری که به امداد نیاز پیدا کرد!

ماجرای عجیب کارگر آجیل فروشی که در روز خواستگاری به دروغ گفت کارگردانم

آخرین جزئیات طوفان غافلگیر کننده اهواز

رود سرباز زنده شد

تندباد برای خرمشهر مشکل درست کرد

نماینده مجلس: راننده پورشه در اصفهان مرتکب قتل عمد شده است

درامتدادتاریکی؛ ازدواج با جهیزیه سرقتی!

مددکاری که جلوی دوربین نیامد

خطر در کمین بازار تهران

لحظه پرتاب‌شدن سمند از مکانیکی پس از منفجر شدن