رصد

کد خبر: ۹۷۹۷۰
تاریخ انتشار: ۲۸ مهر ۱۳۹۵ - ۱۳:۳۳

معصومه ستوده


یکی از بحث های تحلیل گران امور ایران در چند ماه گذشته، چگونگی حضور محمود احمدی نژاد در انتخابات ریاست جمهوری بود. سرانجام با توصیه مقام معظم رهبری مبنی بر عدم شرکت او، عملا این موضع از فهرست دل مشغولی های سیاسیون ایران خارج شد. با این حال اما به نظر می رسد محمود احمدی نژاد هنوز برنامه هایی برای اردیبهشت ماه سال آینده تدارک دیده باشد. برنامه هایی که می تواند نشان از آن داشته باشد که شاید او از پاستور قصد بهشت کرده باشد.


در این زمینه، با سیدمحمود میرلوحی معاون پارلمانی وزیر کشور دولت اصلاحت گفت گویی انجام داده ایم. او در این گفت وگو تأکید کرد: «من بعید می دانم که لیست مورد حمایت احمدی نژاد در انتخابات شورای شهر، رأی بیاورد. در صورتی که اصلاح طلبان اکثریت شورا را در اختیار نداشته باشند و اصول گرایانی در شورای شهر حضور داشته باشند بعید است که اصول گرایی به او رأی بدهد تا شهردار تهران شود.»


او در بخش دیگری از این گفت وگو، با اشاره به کارنامه دولت های نهم و دهم تصریح کرد: «مردم ما واقعیت های اقداماتی پوپولیستی او را درک کردند. زمانی مردم حاشیه نشین و با وضعیت مالی نه چندان مطلوب می گفتند که برنامه های دولت های آقایان هاشمی و خاتمی بلندمدت بوده و نمی تواند مشکلات ما را حل کند. بسیاری از مردم روستایی، گرفتاری داشته و با بحران اشتغال رو به رو بودند. این مردم به دلیل یارانه و شعارهای پوپولیستی او، به او اعتماد کرده و به او رأی دادند. با این حال، در این دولت، این گروه از مردم، بیشترین مشکل را متحمل شدند و طبقه متوسط به طبقه فقیر تبدیل شد. فارغ از منابع ارزی تلف شده در دولت قبل، مشاهده کردید که آمار بالای آسیب های اجتماعی همچون طلاق، اعتیاد و بیکاری بیشتر متوجه این قشر اجتماعی شد. در این میان، حاشیه نشین ها آسیب زیادی را متحمل شدند. بعید به نظر می رسد که بار دیگر مردم به او اعتماد کنند. به هر حال، مردم هرچه لازم بود بیاموزند تا به حال آموختند و از آن درس گرفتند.»


•          بعد از نهی مقام رهبری در مورد عدم کاندیداتوری محمود احمدی نژاد، شاهد بودیم که سفرهای ایشان ادامه یافت. ارزیابی شما در مورد این رویکرد چیست؟ هرچند خودشان تأکید بر تبیین آرمان های انقلاب اسلامی دارند اما به هر حال، به نظر می رسد این سفرها اهداف دیگری داشته باشد؟


من لازم می دانم که این نکته را تصحیح کنم که این سخنان مقام معظم رهبری در واقع توصیه بود و نمی توان برداشت نفی و نهی را از آن انجام داد. متأسفانه به دنبال این توصیه مشاهده شد که برخی از طرفداران رهبری به گونه ای برخورد کردند که برداشت نفی و نهی از آن صورت می گرفت. به هر حال رهبری خودشان تأکید کردند که توصیه کردند. آقای احمدی نژاد همواره ادعا دارند با آرمان های انقلاب اسلامی ارتباطی خاص داشته و خودشان را مظهر گفتمان امام و انقلاب و اسلام می دانند. با این حال مرور عملکرد ایشان نشان می دهد این ادعا گزافه گویی بزرگی است و در قالب این گزافه گویی جفاهای زیادی نسبت به کشور صورت گرفت. متأسفانه این روند از سوی ایشان، نه تنها متوقف نشده بلکه همچنان ادامه دارد.


•          به عبارتی منظورتان این است که این ادعاها با رفتار ایشان تناقض دارد؟


آسیبی که آقای احمدی نژاد به ارزش ها و آرمان های امام و انقلاب و کشور وارد کرد، در واقع بیش از 1100میلیارد دلار خسارت جنگ هشت ساله است. آسیب هایی که ایشان به اعتقادات مردم وارد کرد، بسیار گسترده تر از هزینه ها و خسارت های مادی است. با یان حال ایشان از این ادعای خود یعنی ترویج گفتمان انقلاب اسلامی دست برنداشته و این جفای بزرگی در حق انقلاب است که ایشان بخواهد با این منش و رفتار، اندیشه انقلاب اسلامی را ترویج کند.


به هر حال تمام عقلای کشور بارها بر این نکته اشاره کردند که ایشان با الفبای این موضوع آشنایی ندارد. آقای احمدی نژاد به مدد رسانه هایی که در اختیار داشت خود را مظهر گفتمان انقلاب معرفی کرد. بدتر این که، تمام افرادی را که با خودش همفکر نبودند در برابر گفتمان انقلاب اسلامی معرفی کرد. افرادی که در واقع استوانه های نظام به شمار می رفتند اما ایشان به خود اجازه داد که به راحتی آقای هاشمی و آقای ناطق نوری و نخست وزیر امام و بزرگان انقلاب را تخریب کند.


به نظر من رفتاری که او در برابر سرمایه های انقلاب در پیش گرفت بسیار بد بود و هنوز فرصتی برای تحلیل و بررسی تبعات آن فراهم نشده است. همین نگاه موجب شد او به محض شهردار شدن 400نفر از کارشناسان را مورد بی مهری قرار داده و آن ها را به حاشیه براند. ایشان و هواداران او در مواجهه با سرمایه های اجتماعی به گونه ای رفتار کردند که نقطه مقابل برخورد با سرمایه انسانی در مدیریت سازمان های بزرگ است. البته او از همان ابتدا با این رویکرد وارد عرصه سیاست شد. از همان روزی که وارد انتخابات شد با بگم بگم فضای کشور را پرتنش کرد و در این میان عده ای از مردم به دلیل این که از اوضاع دل خوشی نداشتند، با او همراهی کردند.


•          با توجه به توصیه رهبری مبنی بر عدم شرکت آقای احمدی نژاد در انتخابات به منظور پرهیز از دوقطبی؛ چرا ایشان اصرار دارد که همچنان به این دوقطبی دامن بزند؟


در صورت حضور ایشان در انتخابات، جریان اصول گرایی دچار شکاف می شد و گرنه جریان اصلاحات از همان ابتدا تکلیف خود را روشن کرده بود و تأکید داشت از آقای روحانی حمایت خواهد کرد. اتفاقا من از حضور ایشان در انتخابات استقبال می کنم چون در این صورت فرصتی فراهم می شد تا عملکرد ایشان در هشت سال گذشته مورد بررسی قرار گیرد و مشخص شود که تا چه حد خارج از استاندارد و هنجارهای موجود رفتار کرده است. اصلاح طلبان همواره در مورد عملکرد ایشان، هشدارهایی را داده بودند زیرا نسبت به عملکرد ایشان اشراف داشتند.


در سال 1384 زمانی که آقای احمدی نژاد اعلام کاندیداتوری کرد، شاید بسیاری تنها او را به عنوان یک شهردار می شناختند اما او برای ما که در وزارت کشور بودیم فرد بسیار شناخته شده ای بود. در زمان حضور او در استانداری اردبیل رفتارهایی از ایشان مشاده شده بود که نشان از آن داشت که ایشان نسبت به بیت المال تعریف متفاوتی دارد و به راحتی به خودشان اجازه می دهند که با یک کاغذ میلیاردها تومان را به دانشگاه ایرانیانی بدهند که قرار است در آینده تأسیس شود.


این بذل و بخشش در حالی صورت گرفت که بسیاری از دانشگاه های کشور با بحران مالی دست و پنجه نرم می کردند. هرکسی که با این جریان همراهی می کرد از بیت المال منتفع می شد وفرقی نداشت که فرد به چه جناح سیاسی وابسته است. زمانی آقای ترکان به این موضوع اشاره کردند که 35میلیارد دلار پول های نفت معلوم نیست که کجاست؟ من همان زمان اشاره کردم که ترکیب عدد سه و پنج در پرونده آقای احمدی نژاد از استانداری اردبیل شروع شده است.


در زمان استانداری، حدود سه و نیم میلیارد تومان پول در انتخابات سال 1376 ناپدید شد. از سوی دیگر در شهرداری تهران رقمی در حدود 350میلیارد تومان معلوم نشد که چگونه هزینه شد. البته آقای ترکان رقم را تصحیح کرد و اعلام کرد 110میلیارد بود و در نهایت آقای جهانگیری در گزارشی رسمی اعلام کرد 120میلیارد دلار در منابع مالی کشور بلاتکلیفی وجود دارد و معلوم نیست که کجاست.


•          به نظر شما چرا آقای احمدی نژاد تلاش دارد تا رأی قشر مذهبی را همچنان حفظ کند.


نوع نگاه این دوستان نسبت به مسجد و معنویت هم بسیار عجیب است. در ابتدای امر بسیاری ای تصور را داشتند که این افراد چقدر شئون مذهبی و ولایت فقیه را قبول دارند، با این حال بعد از گذشت مدت زمانی، مشخص شد نوع نگاه این افراد در واقع برگرفته از واقعیات نیست. من برای این گروه اسم خودمعیار را انتخاب کردم زیرا با هنجارهای موجود همخوانی ندارد. این جریان در واقع با هرگونه کارشناسی و ... مقابله کرده و با آن مبارزه می کنند. در حال حضار هم پرچمدار این نوع تفکر بوده و ضمن رفتن به شهرها تلاش دارند اقدامات درست و کارشناسی شده دولت آقای روحانی را زیر سوال ببرند. انتظار ما این است که این بار افراد بسیجی و مردم عادی دور این افراد جمع نشوند. به ویژه آن که بسیجیان همواره تلاش دارند تا آرمان های انقلاب اسلامی، امام و رهبری را حفظ کنند اما به نظر نمی رسد اقدامات حامیان آقای احمدی نژاد در همین راستا باشد. اگر این فرصت های خاص به ایشان داده نشود تا از حضور مردم و برنامه های معنوی سوءاستفاده کنند، ایرادی ندارد که آقای احمدی نژاد به شهرهای دیگر مسافرت کند. هرچند مردم شناخت خوبی از این افراد پیدا کردند و می دانند که تفکر این جریان سیاسی چیست.


•          به نظر شما عزم آقای احمدی نژاد برای کاندیداتوری جدی است یا این که تصور می کنید که اهداف دیگری را در جریان سفرهای اخیر خود دنبال می کنند؟


بسیاری از کسانی که پیشتر از آقای احمدی نژاد حمایت می کردند در حال حاضر با انتقادات ما همراه شده و آن را تأیید می کنند. این که چه کاری را انجام خواهد داد، به نظر من ایشان هرکاری خواهد کرد تا همواره در رسانه ها باقی بماند.


•          به نظر شما زمینه برای بازگشت او به عرصه سیاست وجود دارد؟


مردم ما واقعیت های اقدامات پوپولیستی رادرک کردند. زمانی مردم حاشیه نشین و با وضعیت مالی نه چندان مطلوب می گفتند برنامه های دولت های آقایان هاشمی و خاتمی بلندمدت بوده و نمی تواند مشکلات ما را حل کند. بسیاری از مردم روستایی، گرفتاری داشته و با بحران اشتغال رو به رو بودند. این مردم به دلیل یارانه و شعارهای پوپولیستی او ، به او اعتماد کرده و به او رأی دادند. با این حال، در این دولت این گروه از مردم بیشترین مشکل را متحمل شدند و طبقه متوسط به طبقه فقیر تبدیل شد. فارغ از منابع ارزی تلف شده در دولت قبل مشاهده کردید که آمار بالای آسیب های اجتماعی همچون طلاق، اعتیاد و بیکاری بیشتر متوجه این قشر اجتماعی شد. در این میان حاشیه نشین ها آسیب زیادی را متحمل شدند. بعید به نظر می رسد بار دیگر مردم به او اعتماد کند. به هر حال، مردم هرچه لازم بود بیاموزند تا به حال آموختند و از آن درس گرفتند.


•          یعنی باورتان این است که شعارهای پوپولیستی رأی نیاورده و مورد اقبال قرار نمی گیرد؟


من اطمینان دارم که تا مدت ها شعارهای پوپولیستی رأی نمی آورد. در انتخابات امریکا، اروپا نیز این شعارها و وعده ها مطرح شده و حتی عده ای از مردم گرفتار جذب این شعارها می شوند اما هرگز در سطح ملی، فضایی به سود آن فرد شکل نمی گیرد. امید ما این است که دیگر مردم فریب شعارهای پوپولیستی را نخورند. به هر حال ملت ایران آسیب های زیادی را متحمل شده است و نباید تاریخ بار دیگر تکرار شود. هنوز معلوم نیست چه مقدار زمان باید طی شود تا ما بتوانیم به منابع 900 میلیارد دلاری در کشورمان دست پیدا کنیم. در سال اخیر با این همه تلاش تاکنون 35میلیارد دلار منبعی بوده که ما به آن دست پیدا کردیم. به عبارتی نزدیک به 30سال باید زمان بگذرد تا بتوان به این منابع مالی دست پیدا کرد. چقدر باید نفت صادر کرد تا بتوان به پولی که ایران در سال 1391 از فروش نفت به دست آورد، دست پیدا کرد.


در سال 91 ایران 119میلیارد دلار نفت فروخته سات. با این حال دستاورد آن، تورم 46درصدی و رشد اقتصادی منفی 6.8درصدی شد. من به خاطر دارم که بسیاری از مردمی که از قشر ضعیف بودند بارها این سخن را مطرح کردند که ما یارانه نمی خواهیم، ما را به وضعیت قبل بازگردانید. به هر حال، مردم تبعات بد این سیاست های نادرست را متوجه شدند و به همین دلیل در انتخابات 92 و انتخابات 94 تصمیم دیگری گرفتند و به جریانی رأی دادند که شعار پوپولیستی نمی داد. شما لازم است تا نوع رفتار انتخاباتی مردمرا بررسی کنید در این صورت برایتان مشخص خواهد شد که چرا مردم به این صورت رأی دادند.


من بارها از مردم شنیدم که تنها به دلیل خطری که احساس کرده بودند، در انتخابات شرکت کردند. دیگر جامعه ایران فریب این سخنان را نخواهند خورد. به هر حال فضای ارتباطاتی در حال حاضر به گونه ای است که نمی توان با شعار برنده شد.


•          برخلاف ارزیابی شما این نظریه هم مطرح شده است که مردم ایران حافظه تاریخی ندارند؟


شاید فردی از روی عصبانیت این نکته را مطرح کند اما من برخلاف شما این نظر را دارم که اتفاقا حافظه مردم بسیار دقیق بوده و می دانند در هر مقطع زمانی به چه صورت عمل کنند. در سال 1384 همان حافظه تاریخی و دلخوری مردم از آقای هاشمی موجب شد تا مردم به احمدی نژاد رأی بدهند. همچنان که گفته شد، احمدی نژاد به این دلیل برنده انتخابات شد که با هاشمی رقابت کرد وگرنه اختلاف رأی احمدی نژاد با نفر بعد تنها 400 هزار رأی بود و احمدی نژاد رأی بالایی نیاورده بود. اگر آقای کروبی و هاشمی به دور دوم می رفتند نتیجه انتخابات به گونه دیگری رقم می خورد. اگر مردم ما فراموشکار هستند و حافظه تاریخی ندارند پس نباید با یک ویوئوی کوتاه «تکرار می کنم» این رأی بالا را به اصلاح طلبان در انتخابات مجلس دهم بدهند.


•          به نظر شما واکنش اصلاح طلبان و اصول گرایان در برابر کاندیداتوری احمدی نژاد چیست؟


اگر اصول گرایان در سال 1388 از احمدی نژاد حمایت کردند به این دلیل بود که ترس بزرگی از اصلاح طلبان داشتند. آن ها خودشان نیز می دانستند که این کارشان اشتباه بزرگی است. عقلای اصول گرا به دلیل عملکرد نامطلوب احمدی نژاد، حمایت از او را اشتباه بزرگی می دانند. اگر این اتفاق می افتاد و جریان سنتی اصول گرا ناچار به حمایت از او می شد در جریان انتخابات وعده های نادرست او مورد ارزیابی قرار گرفته و عملکرد او بازبینی می شد. در این صورت حامیان او ناچار بودند هزینه گزافی را پرداخت کنند. به نظر می رسد که اصلاح طلبان و اصول گرایان در این مورد اتفاق نظر دارند که آقای احمدی نژاد تاریخ مصرفش به پایان رسیده و به گذشته تاریخ پیوسته است.


•          پس از توصیه رهبری مبنی بر عدم شرکت احمدی نژاد در انتخابات ریاست جمهوری 96 این نظریه از سوی هواداران او مطرح شد که قرار است او شهردار شود. به نظر شما احتمال شهردار تهران شدن او چقدر است؟


قبل از این که بخواهد شهردار تهران شود باید تکلیف پول های گمشده در شهرداری را مشخص کند. پس از آن می تواند رویاپردازی کرده و به فکر شهردار شدن تهران بیفتد.


•          به نظر شما امکان ندارد که لیست مورد حمایت ایشان در انتخابات شورای شهر رأی آورده و در نهایت این شورا، او را شهردار تهران کنند؟


من بعید می دانم که لیست مورد حمایت او در انتخابت شورای شهر، رأی بیاورد. در صورتی که اصلاح طلبان اکثریت شورا را در اختیار نداشته باشند و اصول گرایانی در شورای شهر حضور داشته باشند بعید است که حتی آن ها هم به او رأی بدهند تا شهردار تهران شود. در این مقطع زمانی دیگر نمی توان با کارهای پوپولیستی نظر مردم را جلب کرد. با گذشت چندین سال و گسترش فضای مجازی دیگر جایی برای تبلیغات یک سویه نیست. تجربه نشان داده مردم برخلاف تبلیغات تلویزیونی تصمیم گرفته و در انتخابات شرکت می کنند. از طرفی لازم است شما ادعاهای ایشان  عملکردشان را بررسی کنید تا متوجه شوید که آیا ایشان می تواند به شهردار شدن فکر هم کند. به هر حال اصول گرایان هم خود به خوبی می دانند که عملکرد آقای احمدی نژاد چگونه بوده است.


ایشان با اندیشه فضایی (تعبیری که آقای ناطق نوری برای ایشان به کار برد) و خیالی بلاهایی بر سر این کشور آورد که با ساخت چندین فیلم و تدوین کتاب نمی توان آن را به تصویر کشید. به هر حال آسیبی که با انحلال سازمان مدیریت به کشور وارد شد بسیار عظیم تر از آن است که بتوان آن را با آمار و اعداد توصیف کرد. شما اطمینان داشته باشید که ملت ایران همچنان باید هزینه پرداخت کند تا آسیب های آن دوره جبران شود. هر چند به این زودی ملت ایران به 1100میلیارد دلار منابع مالی دسترسی پیدا نخواهد شد. نتیجه این اقدامات این شد که بسیاری از صنایع ما ورشکسته شدند و ایران از کشوری که به خودکفایی گندم رسیده بود به وارد کننده گندم تبدیل شد. در حال حاضر بخش عمده ای از شهرک های صنعتی ما تعطیل شده و به رغم فعالیت سه ساله دولت آقای روحانی، هنوز نتوانسته سرپا شود. به نظرم با مرور اقدامات گذشته می توان دریافت که شهرداری تهران بیسار بلندپروازانه است.


منبع: هفته نامه تجارت فردا، شماره 196

مطالب مرتبط
نام:
ایمیل:
* نظر:
ادامه
آخرین خبر

یارانه کدام خانواده‌ها قطع می‌شود؟

بزرگترین مشتری نفتی عربستان چطور به زانو درمی‌آید؟

کوله پشتی‌های آمریکایی ۲ میلیونی در بازار تهران!

قیمت خرید آپارتمان در پونک

روزگار ناخوش بورس در آخرین هفته تابستان

کاهش تقاضای ارز در بازار با راه‌اندازی سیستم جایگزین سوئیفت

افزایش قیمت طلا در دنیا

بندر شهید رجایی و بندر نینگبو چین خواهرخوانده شدند

سه دلیل وجود پتانسیل افزایشی قیمت طلا

پیش بینی آینده فروش نفت در بورس

مطمئن‌ترین راه فروش خودرو در ایران

هفت ابتکار دیپلماتیک ایران برای گفت‌وگوی مسالمت‌آمیز

برنامه مجلس عوض شد

روایت مدیر شبکه عراقی از دیدار موکب‌داران با رهبر انقلاب

سهیلا جلودارزاده: ندیدم نماینده‌ای رای خود را مخفی کند

کنایه‌های سنگین ظریف به آمریکایی‌ها؛ از «خون عرب در مقابل نفت عرب» تا «ائتلاف راهکار مسالمت‌آمیز»

ظریف با وزیر خارجه کویت گفت‌وگو کرد

واکنش کدخدایی به اتهامات بدون سند سعودی‌ها

فلاحت‌پیشه: آمریکا در مقابل ایران دست به عصا حرکت می‌کند

پایان کارشکنی‌ها؛ «ظریف» عازم نیویورک شد

خبر خوب آب و هوایی برای شمالی‌ها

عربستان به مبلغان سعودی سخت می‌گیرد

دور جدید عملیات ائتلاف عربی علیه یمن

پیام عجیب دیکتاتور سابق تونس قبل از مرگش

پنتاگون به عربستان نیرو می فرستد؟

تیراندازی در نزدیکی کاخ سفید؛ یک نفر کشته شد

رفیق ناباب ترامپ از زبان تیلرسون

شرایط نامطلوب اقتصادی کارگران خارجی را از عربستان فراری داد

عربستان سعودی عضو شورای حکام آژانس انرژی اتمی شد

اعتراض پدر عصبانی به جانسون در بیمارستان

نحوه پرداخت خلافی خودرو به صورت اقساط!

وزیر به مافیای کنکور اعلان جنگ داد

معجزه ای در وسط یک انفجار مهیب!

موج سرما به‌ ‌کشور وارد می‌شود؛ کاهش دما تا 15 درجه

تماشاچیان دربی حتما ببینند

اظهارات متناقض مسئولین شهری تهران برسر ماجرای حذف نام شهدا

بلبرینگ قلابی هم رسید!

قاتل به ارتباط کثیف اعتراف کرد!

وضعیت اتوبوس در ایام اربعین حسینی چگونه است؟

کتاب های کمک درسی قانونی است و یا غیر قانونی؟